2019 年 8 月 30 日中午，正在訪港的北京《環球時報》總編輯胡錫進，出席 香港資深傳媒人員聯誼會在世貿中心會主辦的時事座談午餐會，與香港多家媒體 的高層交流對當前香港局勢的看法，共有十多家媒體二十多位高層欣然赴會，與 胡總見面交談，彼此有問有答，暢所欲言，談論的內容很有深度和廣度， 兩小時 座談全無冷場，氣氛友善融洽。
座談會開始， 香港資深傳媒人員聯誼會理事長楊祖坤致詞稱：本會榮幸地邀 請到北京《環球時報》總編輯胡錫進先生來港出席這個座談會，首先讓我們以熱 烈的掌聲歡迎胡總。胡總一直關注香港最近發生的動亂事件。並多次在《環球時 報》發表評論，並在他個人微博和推特平台上發表文章和談話，提出很多精闢的 意見，深受國際、國內也包括香港社會的重視。胡總今次來港，目的是「採訪與 交流」，在他甫踏入香港的土地上，就已經發出微博和接受媒體的訪問，其專業 精神和只爭朝夕的作風，值得我們香港傳媒同行學習。
楊祖坤續說，這個座談會的主題是談香港當前的局勢，首先請胡總發言，闡 述他的看法。接着是各位暢所欲言，可以提出問題請胡總回答，也可以發表個人 的看法，大家可以敞開來談。
胡錫進總編輯接着發言，他說：我此時來香港有三個目的，第一是《環球時 報》有一個在香港一線堅持報道的小組，這個小組每天保持有二至六個人，他們 為內地民眾客觀了解香港事態做出了特殊貢獻，我想來看望他們，感謝他們在這 個特殊時期對記者職業的英勇堅守還有辛勤付出。第二，我想來香港實地了解感 受一下這裡正在發生的事情，我在北京寫了很多評論，我希望我對香港的認識是 客觀準確的，這次香港之行會幫助我更全面地認識香港當前的局勢，過去我來過 香港很多次，但這次對我尤其重要。第三，我要來香港參加媒體交流活動，與香 港當地媒體做溝通； 另外，我也能親自做一些現場報道，這是很有意思的事情， 可以說是我做媒體人的最愛。 希望通過與香港媒體同行的交流，今後香港與內地 媒體之間可以互相傳遞客觀真實的訊息和作情感的溝通， 相互了解對方的感受， 從而促進我們的報道更加客觀和理性。 我這次來港沒有充分準備，但願可與媒體 朋友坦誠交流，彼此講真話和講實話，我覺得這是最有魅力的。「今天，我感謝 香港資深傳媒人員聯誼會主辦這個座談會的安排，更感謝有那麼多香港媒體的大 伽大老百忙中抽空出席，令我受寵若驚。」胡總一臉誠懇地說。
隨後，座談會進入問答和與會者發表個人看法的環節。下面是胡總回答媒體 高層朋友提問的扼要內容：
問：香港局勢，未來好的壞的發展可能性，你估計如何？
答： 香港局勢現在很困難，很難具體預言，我有大的直覺，我估計香港局勢， 軟着陸可能性更大些。依據是什麼？這個社會有基本的理性，長期亂下去不利於 經濟發展，這個國際金融中心的地位還能保住嗎？國際航運中心地位還能保住嗎？ 這是香港核心的基礎。講講什麼是「極限施壓」，你不同意，我就由「和平示威」 變成「暴力示威」，這不是給溝通創造條件。溝通一定要有基本的理性，氛圍一 定以法律為基礎，我希望這種理性，逐漸在社會浮出水面，成為引導香港的強有 力的元素。
我從內地往香港看，真為香港感到可惜，這麼鬧下去，內地遊客看到媒體的 報道，感到擔心，真是不來香港了，香港還能保障人身安全嗎？現在媒體報道的 國泰，跟我之前的認識對不上號。我有信心，香港的局面會以某種方式軟著陸。 如果硬著陸，肯定對香港進一步的傷害。
問： 中央提出「止暴制亂」，香港警察看來手法越來越強硬，但港府在政 治手段方面好像沒有很到位的應對？
答：我不代表政府，只代表輿論的看法。香港特區的警察是否很強硬？有的 說很激烈很強硬，我想說句良心話，香港警察很克制，真是很不容易，如果大家 不承認這一點，那就很糟糕了。如果香港面對的是英國的警察，對方會採取什麼 行動？香港目前為止，沒出現流血事件，而導致死亡這樣的事件，為什麼沒出現？ 就是香港警察的克制，我認為這是對的， 要重樹警察和法治的權威。你想想，如 果警察沒權威，人們想怎麼做就怎麼做，便沒有約束及付出法律責任，民主要有 法治基礎。
修討逃犯條例的提案法終止了，特區政府已回應了示威民眾的核心訴求，現 在反對派提出更多的訴求， 向特區政府「極限施壓」，這是溝通的環境嗎？示威 者表現在「你不同意，我下一步就怎麼樣」。示威者需要放下「極限施壓」的無 理手段，例如， 他們要求「宣佈所有被捕的示威者無罪，釋放他們，撤回檢控」， 香港是法治社會，這是暴力示威的表現。「砸警車打警察」這類的行為確實違法 了，到底怎麼判是由法院決定的，他們可以請律師辯。
問： 「獨立調查委員會」如果成立的話，相信對香港會有一點改變，你怎麼 看？
答：它跟現有的監督機制是麼關係，我還不是很懂。現在的環境，會對目前 香港警察的執法是否會造成衝擊？我擔心這個委員會的成立，會摻入太多政治元 素，影響香港法律本身的運轉。
香港警方很專業很克制，委員會初衷是對警方調查。舉個例子，我今天聽到 一個媒體講，有個人被警察按倒了，示威者已經失去了反抗能力，還向警方求饒， 警方還繼續打他，甚至繼續採取強制。我第一反應，在激烈對抗的場面下，一片 混亂，警察還受到威脅，他們制服了一個激進的持鐵棍的暴徒，在這麼混亂條件 下，警方做到高度冷靜，每個動作無可挑剔，是很難做到的。世界各國的警察， 都是強力機構，現場執法不是講道理，而是解決場面的問題。
成立這個委員會，會過度限制「 警權」，你們也留意到「暴徒追打警察」的 場面，暴徒更像警察， 警察更像小偷，都反過來了。香港要回到原點去，原點不 是反修例，而是法治，為何我們對香港法治沒信心呢，還要成立這個調查委會員 呢？顯然有爭議。
問： 我擔心十月一日國慶節還沒解決問題就尶介了。十月一日是「死限」， 目前問題是十月一日之前解決，還是之後解決也可以？
答： 首先我相信，中央政府是希望十月一日前解決，這個願望可以理解， 建國七十周年這個大慶，希望到時各種慶祝活動搞得紅紅火火， 不出現示威，影 響全球注意力， 這樣當然最好。如何解決香港當前的問題？香港首先要恢復秩序， 這才對香港長期有利，這是「第一考慮」，這個考慮在「十一」之上。「國慶節 怎麽過」這個考慮不超越前面的「第一考慮」，當然這兩個考慮如果能結合就更 好，十月一日前香港恢復基本穩定，這是最好的。
還有一個可能性，我不希望見到的， 是現時這個混亂的局面持續下去，這當 然不好。無論香港出什麼事， 我們國家強大，走在正確的道路上，這個大的事實 是不會變的，整個國家也有這個信心。希望香港社會在這個時候，反對派也好， 國家大喜的時候，希望反對派有這個意識，配合國家這個意識，不要跟國家作對，， 不要針對整個國家，香港是中國的特別行政區，他們把矛頭針對國家是不對的， 更不應跟國家的建設日程對抗。
問： 黎智英說，香港跟美國爭取共同價值觀，現在中美貿易戰是民主與獨 裁之戰，說我們正在敵陣中，想推翻中國政權，換成親美國的政權，你怎麼看？
答： 我認為這些是非常極端的，我不認為這是主流社會看法，這些看法是反對派中最極端的意見，我不希望他的看法對整個反對派產生影響，希望香港媒 體跟他保持距離，不要推動他的想法對香港產生影響。如果香港真成為美國對中 國強有力打壓的槓桿，成為戰線來顚覆中國政權，如果香港成為這樣，將是香港 的災難。香港本來是經濟中心，政治淡化的地方，如果成為兩個大國博弈的焦點， 香港是無法承負這個重量，肯定對香港是災難性。
這是歇斯底里式的主張，黎智英七十歲了，比我年齡還大，以他的閱歷，他 的想法非常瘋狂，完全不現實。相信香港市民大眾不會跟著他的想法走， 如若不 然， 那等於毀掉香港前途，毀掉香港年輕一代的未來。
問： 你剛才說「回到原點」，香港考慮實施「緊急法」是對當前止暴制亂有 效的做法嗎？
答： 我了解到， 這個提議好像是湯家驊提出的。香港目前的情況，如果警隊 控制場面的情況，還停留在上周水平，香港警察一出動，暴徒就跑，如果情況延 續下去，可能動亂持續更長。香港特區政府應採取一些措施，既控制局面，又不 能破壞香港法律體系和邏輯，這些都要考慮和權衡。我個人角度，支持鼓勵克制， 積極採取措施控制局面。
我聽說，如果實施「緊急法」，就可宣佈示威者不得蒙面，我覺得這個很好， 打人的極少數拿棍子打人暴徒就會受到威懾。到底該怎麼做，如果手段產生的積 極效果多過負面效果，就值得實施。
問： 香港不想成為中美角力戰場，美國和台灣大選快到了，很多人希望香 港亂下去，有這麼多外部勢力干擾，國家現在可以做些什麼？《環球時報》是否 可以說服他們？
答： 現在美國顯然想用各種手段，讓香港繼續亂作為「槓桿」，對中國造 成壓力，符合美國的利益，中國會極積跟美國博弈。顯而易見，美國在香港實施 的手段，對示威起到推波助瀾作用，提供給示威者「能量」是事實。示威是「廣 場行為」，我年輕時也參加過示威，廣場不是講理的地方，而是喊口號的地方， 看標籤哪個厲害，調動大家的情緒，這是示威的原理。「反送中」這個口號真有 水平，很會編，「送中(終)」多可怕，「反送中」其實跟「修例」有很大距離。 既然已經標籤化了，普通市民聽得懂，「這還了得，一起作反」，不斷示威就需 要這種非理性情緒。「非理性情緒」來自多個方面，像民生方面等等，訴求越來 越多，「最初修例考慮不周」越能引起民眾不滿。
運動起來了，情緒越來越高，甚至出現暴力，這時已經偏離「原點」和「初 衷」，大家有了各種想法，部分人肯定反思「這樣做對嗎？」但這時美國等西方 的態度就非常重要，美國議員佩洛西這麼喊「香港示威者給世界樹立了榜樣」， 這個意思，又接見黎智英，從美國那邊不斷傳來聲音「你們香港示威者好樣的！ 你們很棒！全世界都該向你們學習！向你們致敬！」這些示威的孩子們肯定受到 鼓舞，這種鼓舞對促動持續示威是至關重要的，成為堅持下去的「精神源泉」 。 西班牙發生過動亂，西方國家一致譴責，西班牙政府非常強硬控制住局面，抓了 很多人，設想一下，如果歐盟、中國、法國等國家一致支持「加泰羅尼亞」 (首 府巴塞羅那獨立政府)，西班牙還能控制住局面嗎？能說香港這個局面跟外圍沒 有關係嗎？顯然是美國對香港局勢發展中發揮了作用，是真實存在的，如果說香 港目前局勢都是美國搞的，當然不能這麼說，但美國對香港局勢的推波助瀾，應 該要看清。
對於香港政府未來如何發展，需要有「集體情商」，如果沒有的話，香港就 成了美國的一個「棋子」，被美國給「耍了」，最後也衰弱了，你以為美國會心 疼嗎？香港毀掉了，美國很多精英暗中高興。因此香港需要有「集體情商」，香 港的金融中心地位岌岌可危，內地社會真是很心疼，中央心疼。
雖然網絡社交平台有些網民罵「香港毀了就毀了，讓他們受窮去」，表達的 只是一些比較極端的氣話。 從情理上來說，我們是一個國家，香港與內地關係血 濃於水，希望香港人都有集體情商。香港媒體應把真實的情況，理性告訴大家， 誰是朋友及親人，大家要搞清楚。香港跟內地就因為有不同，才有「一國兩制」。 不要因為價值體系有不同，就覺得內地是香港的敵人，美國跟香港是朋友。
問： 你比較了解內地輿情，指香港很多人示威表達不滿，主要是因為買不 起房子，香港經濟情況差，這是主流意見嗎？你幾天前寫的文章「關於香港問題 的大實話」，連李柱銘都說其中的主要觀點很好，但你的觀點又跟之前寫的幾篇 角度不同，你的看法是否代表北京態度和角度？
答： 民情很難搞懂，我也一樣。對於暴徒行為，香港為何要包容？明顯是 香港法治被動搖和破壞，為何大家不站出來，我也不理解。從內地民間層看，我 感覺到，有兩方面，第一：香港的民生沒有搞好，貧富拉大等等，這些問題造成， 借助「反修例」這件事爆發出來，靠這個引子發洩情緒；第二：大家對「一國兩 制」產生了誤讀，以為國家想把香港逐漸內地化， 產生一種危機感，恐懼一旦擴 大，一發不可收。
我特別想對香港市民傳遞一個信息，中央是真心想香港高度自治，絕對是事 實，也是內地主流民意。內地沒有直接治香港的法治資源，香港跟美國的很多法 律是通的，而內地跟香港不是，高度自治是香港的最佳選擇。內地民眾都想香港 保持以資本主義為基礎的風貌，內地遊客來看香港，連空氣中都有特別的味道， 跟內地不一樣。
香港是中國的一個西方化的城市，這多麼好，想感受一下西方的味道，來香 港就行。像承德這個地級市，有一條「德國街」，是特意造這麼一條街，香港就 是中國的一個特別風景點，要保持他原有特色和歷史風貌，是內地人的主流態度。 香港保持高度自治符合國家利益，也符合民眾願望，互聯網上講「一國一制」那 是氣話，絕不是內地主流態度。
問： 香港許多年輕人有很強的反中央反政府情緒，你覺得應該怎樣改變他 們的態度？
答： 改變年輕人的態度需要綜合規劃，不是幾句話能解決的，我覺得香港社 會，「一國兩制」是挑戰，香港的年輕人也挺不容易，他們需要有一種集體情商， 創造亞太中的香港方位和角色。年輕人有激動的時候，一聽到什麼民主自由，就 熱血沸騰。記得我在大學時候，往北大同學的飯堂去看，在那裡學生自豪地說， 這就是著名的三角地，以前聶元梓發表了著名的演說，當時大家就熱血沸騰，那 種環境中，年輕人很容易激動。 當時留下一個「種子」，糾正起來是很難的。
香港在教育上需要怎麼改變，我聽說十二歲的小孩就參加暴力活動，誰教導 他的「民主」，估計他沒有能力理解，大人和社會應該反思，共同營造正確認識 社會的方式，營造更多建設性的可能，這需要綜合能力，需要全社會共同努力， 媒體、家長、教師等都要努力，推動改變。香港處在跟內地不同的另一種制度中， 輿論完全是開放的，西方像美國的思想可以暢通無阻，長驅直入來香港，我們保 持集體的定力，真是一個挑戰。
香港要做到獨立能力，把香港的集體利益放在思考的核心位置，而不是把西方 的價值觀精華或者西方概念放在思考的主軸位置。香港的集體利益肯定跟西方是 不同的，如何形成香港的利益，而不是幫着美國跟中國作鬥爭，像黎智英的行為 真是「漢奸」行為。 還有聲音說「香港不是中國的」 ，這是要嚴肅駁斥的歪論。
香港要有能力， 並緊靠中國內地，搭上中國經濟的快車，香港有得天獨厚的優勢。香港可以把從西方得來的資源，跟中國內地得來的資源，結合起來，打造 超過新加坡及韓國的獨特優勢，而不是讓兩種資源對抗，變成劣勢和短處，扮演 「棋子」被別人耍來耍去，犠牲自己的利益來助長他人的利益，那就是不是「集 體情商」，而是一種「集體糊塗」。我希望香港的媒體能夠幫助年輕人走出迷思， 追求屬於香港的未來。香港制度跟內地不同，不要理解成「壞」的方面，香港人 要想內地對香港的大的善意。
出席座談會的媒體包括：主辦者香港資深傳媒人員聯誼會、大公文匯傳媒集 團、香港商報、中國日報（香港版）、香港中國通訊社、星島新聞集團、明 報、南華早報、無線電視、有線電視、Now TV、鳳凰衛視、香港電台、商業電 台、巴士的報等。
1.座談午餐會場面。
2.胡錫進總編輯侃侃而談。
3.本會理事長楊祖坤講話，歡迎胡錫進總編輯和一眾媒體高層出席座談會。
4.座談會後，胡總編輯受記者訪問。
